Articulo de referencia

Monedas vikingas

Dr Mark Blackburn, (2001), 'A Viking coin hoard from Thurcaston, Leics. Preliminary report', 349-352, plate 54. in 'Coin hoards 2001' in The Numismatic Chronicle, 161 "},"image2...

Viking coin hoard
Tesoro de monedas vikingas encontrado entre 1992 y 2000, probablemente acuñado entre 923 y 925 dentro de los reinos de Danelaw. [ 1 ]
Moneda de principios de la Edad Media, penique vikingo de Anglia Oriental

La acuñación de monedas vikingas se utilizó durante la Era Vikinga en el norte de Europa . Antes del uso y la acuñación de monedas, la economía vikinga se basaba principalmente en metales preciosos , donde el peso y el tamaño de un metal en particular se utilizaban como método para evaluar su valor, en lugar de que este se determinara por el tipo específico de moneda. [ 2 ] [ 3 ] En el siglo IX , las incursiones vikingas los pusieron en contacto con culturas europeas familiarizadas con el uso de monedas, lo que influyó en la producción de monedas por parte de los vikingos. [ 3 ]

Dentro de la propia Escandinavia , los vikingos conocían monedas de diversas regiones, incluidas las zonas árabes de la época, lo que les otorgó mayor influencia. Antes de acuñar su propia moneda, el intercambio de monedas internacionales sentó las bases para el desarrollo de una economía incipiente. [ 3 ]

Los reinos daneses en las Islas Británicas , conocidos como Danelaw , comenzaron a acuñar sus propias monedas basándose en sus gobernantes, además de incorporar diversas imágenes cristianas. En Escandinavia, la adopción de monedas específicas dentro de los sistemas monetarios danés , sueco y noruego se hizo evidente hacia finales de la década de 990. [ 4 ] Al igual que la mayoría de las monedas de la época, incluidas las del Danelaw, la mayoría de estas se basaban en los gobernantes de estas regiones. Cada reino tuvo un éxito variable con la introducción y el uso posterior de su propia moneda. [ 3 ]

Los hallazgos de múltiples tesoros de plata en el Reino Unido y Escandinavia proporcionan evidencia de los tipos y diseños de monedas de los diversos gobernantes y reyes vikingos, así como de la influencia de culturas externas. Dichos tesoros incluyen los de Cuerdale (que consta de unas 7000 monedas) y Silverdale en el Reino Unido. [ 5 ] [ 6 ] La mayor parte del tesoro de Cuerdale se encuentra en el Museo Británico . [ 5 ] Además, los tesoros encontrados en Dinamarca y Suecia muestran una gran proporción de monedas árabes, así como otras formas de lingotes, como brazaletes y joyas. [ 7 ] [ 8 ]

Antecedentes y economía de metales preciosos

Pesa de monedas anglosajonas-vikingas, utilizada para el comercio de lingotes y plata en bruto : Está hecha de plomo y pesa alrededor de 36 g (1,3 oz) . Lleva incrustado un escudo anglosajón que data de 720-750 y fue acuñada en Kent. Su canto presenta un patrón de triángulos punteados. Su origen es la región de Danelaw y data de 870-930.  

La primera época vikinga se caracterizó por una economía basada principalmente en metales preciosos . [ 3 ] Algunos sugieren que las monedas escandinavas se desarrollaron en la ciudad de Ribe hacia principios del siglo VIII, con evidencia de sceattas danesas ; sin embargo, no se han encontrado restos arqueológicos de una ceca específica. [ 4 ] El desarrollo de una economía basada en metales preciosos durante la época vikinga implicó el intercambio de bienes por metales preciosos según su peso y tamaño, en lugar de utilizar un tipo particular de moneda. La plata era el metal más utilizado en la economía como medio de intercambio . A menudo, la plata se pesaba con pesas de plomo y, para salvaguardar la riqueza de las personas, se fundía para darle forma en diversas piezas (como brazaletes y otras joyas ). [ 9 ] Las balanzas que llevaban los comerciantes permitían contabilizar con precisión el peso de estos metales, facilitando así el intercambio entre las partes durante la época vikinga, antes de la acuñación de monedas. Además de utilizarse como medio de intercambio , estos metales preciosos se convirtieron en un símbolo de poder y riqueza dentro de la sociedad. [ 9 ]

Hacia el siglo IX, las incursiones pusieron a los vikingos en contacto con diversas ciudades y pueblos alrededor del Mar del Norte y el Mar de Irlanda . Naturalmente, tras las incursiones de naciones extranjeras, los vikingos se acostumbraron más a la política y la economía locales y se involucraron más en ellas. Como resultado, el uso de la plata como método de pago se volvió más influyente. [ 10 ] Los diversos reinos anglosajones ya tenían su propia moneda en uso, que a menudo se utilizaba para pagar a los vikingos en intentos de evitar las incursiones, no siempre con éxito. [ 3 ] Además de la influencia de las monedas anglosajonas , alrededor del 35% de las monedas que llegaban a Escandinavia eran de origen oriental , [ 11 ] lo que representa la amplia influencia de culturas fuera de los reinos vikingos que tuvieron importantes repercusiones en el desarrollo de sus propias monedas y acuñaciones.

Escandinavia

Dinamarca

Sweyn Forkbeard coin
Moneda que representa a Sven Barbahendida, rey de Dinamarca de 986 a 1014, acuñada en 995. La inscripción dice: ZVEN REX AD DENER "Sven, rey de [o entre] los daneses" y GOD-WINE M-AN D-NER "Godwine, acuñador entre los daneses" [ 12 ].

Las primeras monedas conocidas emitidas en la Dinamarca de la época vikinga datan del reinado de Sweyn Forkbeard, alrededor del año 995. [ 3 ] [ 13 ] Estas monedas tenían varias inscripciones, incluyendo el nombre de Sweyn, así como la autoridad emisora ​​(GODWINE M-AN DNER: Godwine, acuñador entre los daneses), [ 14 ] y estaban hechas de plata. En los siglos siguientes, muchas monedas se basaron en plata y su valor se determinó por peso. [ 13 ] Se han encontrado pocas de estas monedas, acuñadas en un sitio no identificado. Sweyn, junto con el rey noruego Olaf Tryggvasson , había comandado previamente la fuerza vikinga invasora en Inglaterra , lo que llevó a la imposición del Danegeld (el rey inglés Etelredo II estaba obligado a pagar a los daneses: conocido como Danegeld). Las monedas inglesas utilizadas como pago se convirtieron en algunos de los primeros prototipos de estas monedas danesas. [ 15 ] Los dos principales desarrollos comunes en Dinamarca fueron: peniques muy similares a los acuñados en Inglaterra, pero acuñados en Dinamarca con imágenes del rey inglés y su nombre; y también peniques modelados a partir de los hechos en Inglaterra, pero con imágenes más directamente vinculadas a Dinamarca. [ 16 ]

Durante el reinado de Svend Estridsen , muchas monedas danesas imitaban fielmente los tipos bizantinos y, hacia el final de su reinado, los peniques presentaban impresiones de caracteres rúnicos daneses . Posteriormente, entre 1074 y 1080, bajo el reinado de Harald Hen , Dinamarca adoptó una moneda y acuñación nacionalizadas. [ 15 ]

La implementación inicial de la moneda danesa comenzó bien, consolidándose y estableciéndose aún más bajo el gobierno de Canuto , lo que unificó aún más los reinos de Dinamarca e Inglaterra. [ 3 ] Bajo el reinado de Canuto, en la década de 1020, se acuñó parte de la primera moneda organizada, principalmente en Lund , pero también se encontró que se acuñaba en otras ciudades como Ribe , Hedeby y Aalborg . [ 13 ]

Noruega

Como en otras partes de la Escandinavia vikinga, las importaciones de monedas y acuñaciones de diversas regiones del mundo llegaron a la actual Noruega como resultado del aumento del comercio. En las tierras vikingas se encontraron alrededor de 150 yacimientos de monedas, aproximadamente 400 árabes, 3300 noruegas y una cantidad similar de monedas inglesas. [ 17 ] Algunas de las primeras monedas emitidas en la propia Noruega datan de alrededor de la década de 990 y fueron diseñadas con la imagen de Olaf Tryggvasson , [ 15 ] rey de Noruega de 995 a 1000. Es probable que la emisión local de monedas haya continuado en Noruega, como lo demuestra la composición de múltiples tesoros de monedas encontrados . Bajo el reinado del rey Harald Sigurdsson , después de haber adquirido conocimientos y experiencia en monedas durante su servicio con el emperador bizantino, se estableció una moneda nacional. [ 17 ] Generalmente, los peniques se emitían con un peso aproximado de 0,89 gramos. [ 15 ] Inicialmente, estas monedas contenían una alta cantidad de plata, pero gradualmente se redujo su contenido total y se utilizaron porcentajes más altos de cobre (particularmente bajo el reinado de Olaf Haraldsson ). Es probable que Nidarnes fuera la ubicación de la principal ceca de monedas noruegas durante el gobierno de Haraldsson. [ 15 ]

Inicialmente, la acuñación de moneda en Noruega tuvo un comienzo delicado, pero bajo el gobierno de Harald Hardrada se volvió mucho más influyente. [ 3 ]

Suecia

Coin of Olof Skötkonung
Moneda de Olof Skötkonung, acuñada en Sigtuna

La importación de monedas extranjeras a Suecia comenzó alrededor del año 800 y continuó hasta aproximadamente 1150, cuando la acuñación local de monedas se hizo más común. Predominantemente, los dirhams se importaban a Suecia a través de Rusia , con circulación adicional proveniente de Alemania, Inglaterra y otros países. Era necesario un alto contenido de plata para establecer estándares de peso que permitieran valorar el metal precioso. [ 18 ]

La acuñación de monedas en Suecia comenzó hacia el año 990 con el rey Olof Skötkonung , quien emitió monedas con su propia imagen y título. [ 3 ] La acuñación real se produjo principalmente en los alrededores de la ciudad de Sigtuna y se basó en la acuñación inglesa. Los hallazgos han vinculado estas monedas con Sigtuna a partir de las similitudes en los troqueles, así como de las relaciones entre las imágenes. [ 16 ] El rey Anund Jacob continuó la acuñación de monedas en Sigtuna, pero se interrumpió hacia el final de su reinado. Es probable que la acuñación se reanudara durante el reinado del rey Canuto I. [ 19 ]

En general, la acuñación era primitiva en comparación con otras de la época, con peso variable e inscripciones sin sentido. Estas monedas podrían haber sido utilizadas como medio de pago para los soldados en lugar de tener un uso exclusivo en el comercio, lo que resultó en este tipo de acuñación primitiva. [ 16 ] [ 18 ] Las imágenes y semejanzas cristianas eran comunes en la acuñación sueca temprana, modelando la acuñación anglosajona, incluyendo inscripciones como 'IN NOMINE DOMINI', que significa 'En el nombre del Señor', así como símbolos de cruces. [ 20 ] La acuñación de monedas de Sigtuna cesó alrededor de 1030. [ 15 ]

Ley danesa

Coin of Alfred the Great
Moneda de plata de Alfredo el Grande

El Danelaw , una región ubicada en el actual Reino Unido que estuvo bajo el dominio de los daneses aproximadamente desde el siglo IX hasta el siglo XI, comenzó a utilizar monedas influenciadas por los daneses. Las primeras fases de la acuñación de monedas, bajo el dominio vikingo, fueron predominantemente imitativas de las monedas vecinas. [ 3 ] [ 21 ] Pocas de estas imitaciones se basaron en gobernantes y reyes vikingos, y muchas llevaban el nombre del rey Alfredo (rey de los anglosajones) y se acuñaron con un peso estándar de aproximadamente 1,6 g. [ 21 ] La acuñación de muchas de estas monedas continuó desde la producción anglosajona anterior a la invasión hasta las décadas de 870 y 880, pero con algunos indicios del dominio escandinavo. [ 21 ]

A mediados de la década de 890 se produjo un desarrollo en la introducción y el desarrollo de monedas nacionales dentro de los dos reinos principales del Danelaw. York vio monedas reales con los nombres de los gobernantes Siefred y Cnut , mientras que Anglia Oriental reemplazó la moneda del rey Alfredo por la de San Edmundo. [ 22 ] La moneda de San Edmundo a menudo mostraba signos de iconografía cristiana. [ 22 ] Las monedas vikingas más antiguas conocidas en el reino de York proceden de Guthred . La evidencia sugiere que es de tipo anglosajón, con el nombre del rey, una cruz y el nombre del acuñador. [ 23 ] Las monedas de Cnut y Siefred también se basan en iconografía real y cristiana, así como en influencias de las monedas bizantinas. [ 23 ]

La iconografía cristiana era común en las monedas acuñadas en el reino de Danelaw. Esto incluye inscripciones como DOMINUS DEUS REX (Señor Dios y Rey), así como iconografía cristiana como la cruz . Además de la iconografía cristiana, también se aprecian influencias escandinavas en las monedas, como el martillo del dios nórdico Thor y otras referencias. [ 3 ] [ 23 ] Las inscripciones del rey Olaf demuestran la influencia escandinava. [ 3 ] Muchas de las monedas vikingas que muestran imágenes de Thor y Odín también están acompañadas de símbolos cristianos, mientras que el uso del nórdico antiguo desarrolló una línea distintiva de monedas aparte de los reyes anglosajones. Olaf Guthfrithson demostró un uso más frecuente de símbolos nórdicos. [ 23 ]

Tesoros y monedas vikingas en la actualidad

Muchos de los tesoros encontrados relacionados con monedas vikingas que datan de entre los siglos IX y XI provienen de las Islas Británicas . Los hallazgos suelen encontrarse en museos como el Museo Británico y consisten principalmente en objetos de plata. [ 7 ]

Algunos de los tesoros de plata encontrados en Dinamarca incluyen 1751 monedas de Terslev, de las cuales 1708 son de origen árabe. La emisión más reciente de monedas encontradas en este tesoro data del año 944. Otros tesoros hallados en Dinamarca consisten en colgantes , herrajes para correas, brazaletes , cuentas de plata y fragmentos de plata. Entre ellos se encuentran los tesoros de Duesminde y Vedsted, que se exhiben en el Museo Nacional de Dinamarca . También existieron algunos tesoros de oro, como los hallazgos en Hornelund, que también se encuentran en el Museo Nacional de Dinamarca. [ 7 ]

En Suecia, dos tercios de los hallazgos de monedas provienen de Gotland, con aproximadamente 259 524 monedas de la época vikinga encontradas en todo el país. [ 24 ] Además de las encontradas en Gotland, se han realizado importantes hallazgos en la isla de Öland, frente a la costa sueca. Las monedas de los siglos VIII y IX halladas allí son en su mayoría árabes. Para el siglo XI, los hallazgos de tesoros disminuyeron, con una mayor proporción de monedas de Europa occidental. [ 8 ]

The Cuerdale Hoard
El tesoro de Cuerdale expuesto en el Museo Británico.

En el Reino Unido, datado alrededor del año 895, el tesoro de Ashdon, hallado en Ashdon, incluye 71 peniques de plata. La mayoría de las monedas muestran a Alfredo el Grande , mientras que otras llevan el nombre de Guthrum , Guthfrith y otras monedas de origen incierto. [ 25 ] Cuatro de las monedas encontradas en el tesoro se encuentran en el Museo Británico, el resto en el Museo Fitzwilliam y dos en el Museo Saffron Walden. [ 25 ]

Uno de los mayores tesoros de plata vikingos encontrados es el Tesoro de Cuerdale , compuesto por aproximadamente 8600 objetos, incluyendo monedas de plata, y con un peso aproximado de 40  kg. La composición de las monedas sugiere que fue enterrado entre 905 y 910. De los objetos encontrados, hay aproximadamente 7000 monedas, principalmente de acuñación anglosajona y danesa. [ 5 ] Además de estas monedas, también se encontraron algunas monedas francas internacionales y monedas escandinavas antiguas. Es probable que las monedas bizantinas y escandinavas procedieran de Escandinavia en su transición a Gran Bretaña. Además de las monedas encontradas en el tesoro,  había más de 36 kg de lingotes, principalmente joyas de plata y otros metales más pequeños. [ 5 ] La mayor parte del hallazgo se encuentra actualmente en el Museo Británico. [ 5 ]

El tesoro de Silverdale, hallado en Silverdale, Lancashire, consta de aproximadamente 27 monedas y un total de 200 piezas de joyería. [ 26 ] [ 27 ] En particular, algunas monedas presentan la inscripción DNS (Dominus) REX, que refleja los ideales cristianos, así como inscripciones de AIRDECONUT, probablemente el nombre escandinavo de Harthacnut . Incluye monedas de Alfredo el Grande . [ 28 ] La colección contiene monedas anglo-vikingas, anglosajonas, árabes y francas, además de monedas de Northumbria , que representan los amplios contactos culturales de los vikingos y la influencia de sus acuñaciones. Las demás piezas de joyería constituyen la base del comercio dentro de una economía de metales preciosos. [ 27 ]

Véase también

Referencias

  1. Dr. Mark Blackburn, (2001), 'Un tesoro de monedas vikingas de Thurcaston, Leics. Informe preliminar', 349-352, lámina 54. en 'Tesoros de monedas 2001' en The Numismatic Chronicle, 161
  2. Kershaw, Jane (2017-01-20). "Una economía de doble moneda a principios de la Edad Media: lingotes y monedas en el Danelaw" . Antiquity . 91 (355): 173– 190. doi : 10.15184/aqy.2016.249 . ISSN 0003-598X . 
  3. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Williams, Gareth. “Historia - Historia antigua en profundidad: El dinero vikingo”. BBC, BBC, 17 de febrero de 2011, www.bbc.co.uk/history/ancient/vikings/money_01.shtml
  4. 1 2 La economía de la plata en la era vikinga, editado por James Graham-Campbell y Gareth Williams, Taylor & Francis Group, 2007. ProQuest Ebook Central
  5. 1 2 3 4 5 Williams, Gareth y Leslie Webster. “El tesoro de Cuerdale”. History - Ancient History in Depth, BBC, 17 de febrero de 2011, www.bbc.co.uk/history/ancient/vikings/cuerdale_01.shtml
  6. “Importante tesoro vikingo pone de relieve el éxito continuo de la Ley de Tesoros y el Plan de Antigüedades Portátiles”. El Plan de Antigüedades Portátiles, Oficina del Museo Británico, 4 de enero de 2012, web.archive.org/web/20120104190948/finds.org.uk/news/stories/article/id/226
  7. 1 2 3 “Los tesoros de plata de los vikingos”. Museo Nacional de Dinamarca, Museo Nacional de Dinamarca, en.natmus.dk/historical-knowledge/denmark/prehistoric-period-until-1050-ad/the-viking-age/the-silver-hoards-of-the-vikings/
  8. 1 2 Thurborg, M. (1988). Estructuras económicas regionales: un análisis de los tesoros de plata de la época vikinga de Öland, Suecia. World Archaeology, 20(2), 302-324., Recuperado de www.jstor.org/stable/124477
  9. 1 2 “Peso decorado”. Museo de Tesoros de Waterford, www.waterfordtreasures.com/reginalds-tower/whats-inside/decorated-weight.
  10. Graham-Campbell, J (2011). Economías de la plata, monetización y sociedad en Escandinavia, 800-1100 d. C. Aarhus University Press, pág. 84.
  11. Alcock, L (1991). Del Báltico al Mar Negro. Londres: Routledge. pp. Capítulo 9: ¿Qué nos dice la acuñación de monedas sobre la sociedad escandinava a finales de la época vikinga? p. 157
  12. 1 2 Bolton, Timothy (2009). El imperio de Canuto el Grande: Conquista y consolidación del poder en el norte de Europa a principios del siglo XI . BRILL. págs. 162–. ISBN 90-04-16670-X.
  13. 1 2 3 “Historia de la numismática danesa.” (22 de marzo de 2012), Historia de la numismática danesa, Real Casa de la Moneda de Dinamarca, web.archive.org/web/20120730153248/www.kgl-moent.dk/DKM/UK/RoyalMint.nsf/side/History_of_Danish_coinage%21OpenDocument
  14. Bolton, Timothy (2009). El imperio de Canuto el Grande: Conquista y consolidación del poder en el norte de Europa a principios del siglo XI. BRILL. págs. 162–. ISBN 90-04-16670-X.
  15. 1 2 3 4 5 6 Skaare, Kolbjorn. “Monedas y cecas”. Escandinavia medieval: una enciclopedia, editada por Phillip Pulsiano y Kirsten Wolf, Garland Publishing, Inc., 1993, págs. 101–103.
  16. 1 2 3 Alcock, Leslie y Brita Malmer. «Capítulo 9: ¿Qué nos dice la numismática sobre la sociedad escandinava a finales de la época vikinga?». Del Báltico al Mar Negro: Estudios de arqueología medieval, editado por David Austin, Routledge, 1997, págs. 162-164.
  17. 1 2 Brita Malmer (1976) Monedas y acuñación de moneda en la Noruega de la época vikinga, Scandinavian Economic History Review, 24:2, 153-156, DOI: 10.1080/03585522.1976.10407850
  18. 1 2 Jonsson, Kenneth. “Cosas pequeñas - horizontes amplios”. Cosas pequeñas - horizontes amplios, editado por Bertil Helgesson et al., Archaeopress Archaeology, 2015, págs. 51.
  19. BLACKBURN, M., & CHOWN, J. (1984). Un vínculo de troquel entre la acuñación de Sigtuna de Olof Skötkonung y algunas imitaciones de Cruz Larga con la inscripción 'OCLOD'. The Numismatic Chronicle, 144, 166-172. Recuperado de www.jstor.org/stable/42667385
  20. Economía de la plata en la era vikinga, editado por James Graham-Campbell y Gareth Williams, Taylor & Francis Group, 2007. ProQuest Ebook Central, pág. 194.
  21. 1 2 3 Blackburn, Mark (2005). "La moneda bajo los vikingos. Parte I: Guthrum y las primeras acuñaciones de Danelaw". British Numismatic Journal.
  22. 1 2 Blackburn, M. (2006). "La moneda bajo los vikingos. Parte II: Los dos reinos escandinavos del Danelaw, c. 895-954", British Numismatic Journal 76 (2006)
  23. 1 2 3 4 Gooch, ML (2012). Dinero y poder en el reino vikingo de York, c. 895-954, tesis doctoral inédita de la Universidad de Durham, 2012. Págs. 43-109
  24. ^ Jonsson, K. (2015). Monedas de la época vikinga encontradas en Suecia. En Larsson L., Ekengren F., Helgesson B. y Söderberg B. (Eds.), Small Things – Wide Horizons: Studies in honor of Birgitta Hårdh (págs. 51-57). Arqueopresa. doi:10.2307/j.ctvr43jxs.10
  25. 1 2 Blackburn, Mark (1989). "El tesoro de Ashdon (Essex) y la moneda del sur de Danelaw a finales del siglo IX". British Numismatic Journal
  26. “El Museo Británico examina el tesoro vikingo de Silverdale.” (2011) BBC News, BBC, www.bbc.com/news/uk-england-lancashire-16178699
  27. 1 2 “Importante tesoro vikingo pone de relieve el éxito continuo de la Ley de Tesoros y el Plan de Antigüedades Portátiles.” (04/01/2012). El Plan de Antigüedades Portátiles, Oficina del Museo Británico web.archive.org/web/20120104190948/finds.org.uk/news/stories/article/id/226
  28. Hough, Andrew (14 de diciembre de 2011). "Un tesoro vikingo aporta nuevas pistas sobre un 'gobernante desconocido hasta ahora'". Daily Telegraph.

Lecturas adicionales

  • Blackburn, M. (2005). "La moneda bajo los vikingos. Parte I: Guthrum y las primeras acuñaciones de Danelaw", British Numismatic Journal 75 (2005), pp.  18–43.
  • Blackburn, M. (2006). "La moneda bajo los vikingos. Parte II: Los dos reinos escandinavos del Danelaw, c. 895-954", British Numismatic Journal 76 (2006), pp.  204–226.Archivado el 23 de septiembre de 2015 en Wayback Machine.
  • Blackburn, M. (2007). "La moneda bajo los vikingos. Parte III: Irlanda, Gales, Isla de Man y Escocia en los siglos IX y X", British Numismatic Journal 77 (2007), pp.  119–149.Archivado el 14 de julio de 2014 en Wayback Machine.
  • Blackburn, M. (2011). Monedas y divisas vikingas en las Islas Británicas , [Publicación especial 7 de la Sociedad Numismática Británica], Londres, 2011.
  • Dolley, Michael (1965). Monedas vikingas del Danelaw y de Irlanda , Londres: Museo Británico, 1965.
  • Gooch, ML (2012). Dinero y poder en el reino vikingo de York, c. 895-954 , tesis doctoral inédita de la Universidad de Durham, 2012.
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Viking_coinage&oldid=1333689243"